O padre Alberto Reyes Pías (Camagüey, 26 de maio de 1967) concedeu uma entrevista à CiberCuba por meio de um questionário que aceitou responder em formato de vídeo, apesar das dificuldades que a comunicação por essa via apresenta na Ilha. Nesta conversa à distância, com cerca de 27 minutos, o pároco da região de Esmeralda defende sua aposta por uma transição pacífica em Cuba, pede ao regime de Diaz-Canel que se vá e deixe os cubanos recuperar sua liberdade e seu país. Ele também explica como enfrentar o medo da repressão e da indefensão aprendida e confessa que teme uma explosão violenta na Ilha.
CiberCuba: Você apontou que o regime mantém em Cuba o controle por meio do medo e da mentira. Como se pode acabar com esse medo? Qual deve ser o papel da Igreja Católica nesse processo de superação do medo?
Padre Alberto: O medo não podemos acabar, não podemos eliminar, porque o medo é algo espontâneo, é algo natural. Enquanto o governo em Cuba continuar sendo um governo repressivo com poder, haverá medo. Portanto, o que fazer para que as pessoas deixem de ter medo? Nada. O que podemos fazer? Agir apesar do medo. Resistir pacificamente. Nos manifestar pacificamente apesar do medo. E isso significa não participar de coisas que apoiem o governo, mesmo que eu sinta medo das represálias. E significa se manifestar, dizer a verdade em todos os ambientes, apesar do medo, mesmo que isso possa ter consequências. Mas eu acredito que esse ponto é importante. Não se trata de nos livrarmos do medo para agir. Porque, repito, o medo é espontâneo, é natural. E nesse sentido, não temos controle sobre ele. Podemos, sim, agir apesar do medo.
O papel da Igreja no manejo do medo, acredito que está, em primeiro lugar, em ser capaz de pregar a verdade, de defender a verdade, de dizer a verdade onde quer que esteja, a partir do Evangelho. E, acima de tudo, em promover o encontro da pessoa com Jesus Cristo, que nos leva ao encontro com Deus Pai. Porque quando uma pessoa ancla sua vida em Cristo, quando uma pessoa está convencida da presença de Deus Pai em sua vida, essa pessoa experimenta uma força, uma capacidade que a faz romper a paralisia. Não necessariamente elimina a sensação de medo; pode, mas não necessariamente remove a sensação de medo, porque repito, o medo é natural. Porém, permite à pessoa romper a paralisia que o medo provoca. Isso a capacita a enfrentar qualquer coisa. Ou seja, a pessoa experienciará isso que os apóstolos experimentaram quando lhes proibiram falar sobre Jesus Cristo. Essa segurança, essa força com a qual Pedro diz que devemos obedecer primeiro a Deus do que aos homens, independentemente do que aconteça. Isso só é alcançado quando se tem uma certeza de experiência em Jesus Cristo. Portanto, acredito que quando a Igreja promove o encontro pessoal com Cristo, está abrindo à pessoa o caminho da liberdade pessoal e da defesa da liberdade social.
A ruptura da família como pilar da sociedade transformou Cuba em um país matriarcal, onde as mulheres, sejam mães ou avós, criam seus filhos ou netos sozinhas, quase sempre sem referências masculinas. Assim, meninas e meninos são educados de acordo com padrões de comportamento femininos. Contudo, em Cuba, as mulheres demonstraram ser extremamente corajosas. Qual é a explicação para esse medo nacional? Você acredita que o medo presente nas ruas também se reflete na Igreja Católica?
A verdade é que o medo em Cuba é bastante compreensível. Lembremos que essa revolução começou encarcerando e começou fusilando. Ou seja, a primeira mensagem dessa revolução é: "Quem se opuser, eu encarcerarei, eu fusilarei". Vamos lá, se isso não gera medo, o que mais poderia gerar? E temos sido gerações doutrinadas na indefensão aprendida, nessa convicção de que aqui não se pode fazer nada; na verdade, as pessoas dizem isso, que não há como mudar, que não se pode fazer nada. O que não é verdade, mas se alguém acredita nisso, é como se fosse verdade. Por outro lado, a repressão em Cuba é contínua, é brutal, é sem limites. O governo sabe e está cada vez mais convencido de que já perdeu este povo. Portanto, não pode haver um deslize com este povo; quando este povo sai às ruas para protestar, para reivindicar seus direitos, imediatamente se gera todo um mecanismo de repressão, de detenções, de prisão, e as pessoas se sentem muito sozinhas porque a sociedade civil cubana é uma sociedade muito indefesa.
Em Cuba não há um estado de direito. Não existem leis que protejam o cidadão. Assim, entre a consciência da indefesa aprendida, entre a vulnerabilidade que a sociedade cubana possui, onde não há quem te defenda, e a repressão que é severa, sistemática e dura, é muito normal que isso gere medo. Por isso, não quero ser repetitivo, mas volto a afirmar que o medo em nós, em gerações, não vai desaparecer. A única coisa que podemos fazer é nos treinarmos para defender o que queremos, buscar o que precisamos, a partir do medo, apesar do medo, superando o medo, que estará sempre presente.
A ver, por supuesto que na igreja há medo, porque a igreja é formada pelo povo: leigos, sacerdotes, religiosas, bispos, somos parte deste povo. Vivemos o mesmo que este povo, vivemos o mesmo que este povo, e o fato de entrar na igreja não faz com que os medos se evaporem. Permanece a igreja, permanece o evangelho, permanece o encontro com Jesucristo, ferramentas para trabalhar os medos e crescer em liberdade interior.
Pois isso é um processo, e é um processo longo e lento, que cada pessoa precisa realizar, é um processo pessoal. Portanto, há medo na Igreja? Sim, em todos os níveis, que pode ser menor na medida em que a pessoa, a partir de sua experiência de fé, faça esse processo de liberdade interior e trabalhe seus mecanismos para superar e enfrentar os medos.
Mas o fato de pertencer à Igreja não faz com que esse processo ocorra automaticamente. Cada pessoa precisa trilhar um caminho de liberdade interior, para o qual a Igreja e o Evangelho oferecem muitas ferramentas.
Você reconheceu que a mudança em Cuba não ocorrerá com atitudes passivas. Com a via da emigração para os Estados Unidos interrompida, que atitudes você acredita que os cubanos devem adotar para que Cuba volte a ser um país onde se possa viver e ter projetos para o futuro?
Eu acredito que esse processo que chamamos de revolução cubana já deu tudo o que poderia dar a este país e tem demonstrado, ao longo de mais de 65 anos, que foi incapaz de desenvolver a nação, de oferecer uma vida, um futuro aos seus cidadãos, e é incapaz de gerar um ambiente de liberdade, alegria, paz e satisfação. Acredito que a história mostrou que falharam como sistema. Eles falharam e o mais honesto que poderiam fazer é deixar o poder, dizer: "olha, nós não conseguimos fazer isso, falhamos, isso fracassou." Cuba não é um país desenvolvido, não é um país feliz, não é um país livre, não é um país onde as pessoas sentem que têm um presente e um futuro. Nós devemos ir embora, isso é o melhor, o mais honesto que poderiam fazer.
Enquanto não o fizerem, eu acredito que nossa atitude deve ser, por um lado, não apoiar nada que sustente este sistema, nem assistir a nada, nem apoiar nada, nem aplaudir nada que transmita a mensagem de que eu sustento este sistema, porque assim estaremos ajudando a que essa agonia continue. A outra parte é crescer nessa liberdade interior e ser capazes de expressar o que sentimos, o que queremos, o que ansiamos, desde o lar até a sociedade. Estou querendo dizer que isso inclui também as manifestações pacíficas? Sim, sim, estou querendo dizer que isso inclui também sair às ruas para protestar em massa. Sim, estou dizendo isso, porque é nosso direito e porque parece que sem algo assim as coisas não vão mudar.
Eu não sou a favor da violência, nunca estaria a favor de nenhum ato violento, mas sair às ruas, em massa, para protestar, para reivindicar nossos direitos, é isso que quero dizer como parte do que podemos fazer. Sim, estou dizendo isso, estou afirmando, e eu seria o primeiro a me unir ao meu povo se houvesse uma manifestação para pedir uma mudança de sistema e a liberdade que precisamos
Gostaria que você avaliasse o pacto para libertar 553 presos políticos, supostamente por conta do Jubileu, e que, segundo as ONGs próximas às famílias dos prisioneiros de consciência, não tem sido como se esperava.
A ver, a liberação dos presos políticos, bem, dos presos em geral, sabíamos que eram principalmente políticos, mas falou-se da liberação de presos. Isso foi apresentado não tanto como uma negociação, mas como um gesto de boa vontade em razão do Jubileu. Eu acredito que, na verdade, por trás disso, estava o pacto para retirar Cuba da lista de países patrocinadores do terrorismo. E, de fato, assim que Cuba foi novamente incluída na lista de países patrocinadores do terrorismo, tudo isso foi suspenso. Portanto, eu acho que, na realidade, é um jogo do governo onde ele usou o elemento religioso, a imagem da igreja, a desculpa do jubileu, mas, no fundo, eu acredito que é todo um emaranhado político em outro nível, com negociações em outro nível que eu desconheço, suspeito, mas não conheço, uma negociação em outro nível para trocar a liberdade dos presos por vantagens que este governo busca e necessita. E, portanto, assim que Cuba foi novamente incluída na lista de patrocinadores do terrorismo, a liberação dos presos foi encerrada. Claro, a gente pensa, bom, se era um gesto de boa vontade pelo Jubileu ou se o Papa estava por trás disso, o que aconteceu? Onde ficou isso? É que, na verdade, isso nunca foi assim. Há um jogo político muito mais profundo no qual, na verdade, a Igreja foi uma desculpa, não uma contraparte.
Como se vive a fé cristã na sua paróquia? Que resposta você tem para as dúvidas de seus fiéis, especialmente dos mais jovens?
Certamente, há respostas para as situações políticas, mas a fé vai muito além da política; a fé é vida, engloba toda a vida. Como se vive a fé na minha paróquia? Oferecendo tudo o que a fé pode proporcionar a crianças, adolescentes, jovens, casais e doentes. Há muitas coisas que se vive além da situação política, os valores que fundamentam a construção da vida, a maneira de administrar um casamento, a educação dos filhos, a família, a forma de lidar com o sofrimento causado pela doença, os desconfortos, as situações complicadas da vida. Ou seja, a fé oferece respostas a todas as circunstâncias da vida e, com isso, crescemos.
O que sente ao ver essas pessoas idosas em Cuba revirando os lixeiros em busca de algo para comer? Há alguma forma de os cubanos poderem ajudar por meio de sua paróquia?
O fato de haver pessoas que precisam procurar comida no lixo é, na minha opinião, um indicador não apenas da precariedade da vida na Ilha, da necessidade assustadora, eu diria, do básico, mas também de como essa situação chegou a afetar a dignidade da pessoa. Todo mundo sabe que procurar comida no lixo é humilhante, é extremamente humilhante, e isso é algo que a pessoa que faz isso está ciente, pois não tem outra opção. Ninguém se orgulha de buscar comida em um lixo. E quando uma pessoa se vê obrigada a fazer isso, é porque já não pode mais, já não tem outra saída, e isso é muito triste para uma nação.
E certamente há muitas maneiras de ajudar. Bastaria coordenar-se, mas neste momento, graças a Deus, há muitas formas de enviar comida, de enviar medicamentos; existem várias maneiras de ajudar, mas isso certamente precisa de uma coordenação.
Você é um dos poucos sacerdotes cubanos que criticam abertamente o regime. Na Nicarágua, houve ondas de detenções de padres. Não teme que façam o mesmo com você? Está preparado para o martírio?
A ver, eu na verdade não penso nem no martírio, nem em nada do que possa acontecer, porque meu foco não está ali. Meu foco não está nas consequências que a minha atitude pode ter. O que eu digo a mim mesmo? Bem, primeiro que é preciso viver um dia de cada vez. Eu vivo um dia de cada vez, vivo o meu hoje, e não vou sofrer por algo que ainda não aconteceu. Não vou gastar neurônios me preocupando, esquecendo o presente por coisas que não sei se estão no futuro; não sei, portanto, eu vivo um dia de cada vez.
Que mais posso dizer? Que a vida me detenha.
O que mais posso dizer? Que a vida me pare. Eu acredito que o importante é ser fiel à própria consciência, e nesse sentido, há um conselho que dou às pessoas e que sempre repito: não se pergunte e se responda. Pergunte-se, você pode fazer todas as perguntas que quiser, mas não se pergunte e se responda. O que isso significa? Então, se eu digo ou faço isso, e se acontece tal coisa, pode ser que aconteça, ou não, não, não, você pode se perguntar o que quiser, mas que a vida te responda. Que a vida me pare, que me pare, porque o que realmente importa para mim é ser fiel à minha consciência. O que realmente importa para mim é que o que faço tenha sentido.
Isso é o que me importa, e por outro lado, há algo que eu digo e tento viver profundamente, que é o fato de que tudo tem um preço. Falar, dizer a verdade publicamente, pode ter um preço, mas calar-se, ver a realidade e não dizer nada, observar a necessidade deste povo, a falta de liberdade desse povo, e não dizer nada, e desviar o olhar como se nada estivesse acontecendo, isso tem um preço que é devastador, devastador em um nível interno, um nível de consciência. Então, na minha vida, eu nunca me pergunto onde há um preço e onde não há, porque tudo tem um preço. O que eu me pergunto na vida é qual preço me compensa, qual preço eu quero assumir, qual preço estou disposto a pagar, e estou disposto a pagar os preços que forem necessários para ser fiel à minha consciência, para ser fiel ao que Deus acredito que me pede, para ser fiel à verdade que Cristo me pede para defender no Evangelho.
Além disso, cresci ouvindo que a igreja é a voz dos que não têm voz. Cresci ouvindo que um sacerdote deve pregar com o Evangelho em uma mão e com o jornal na outra, com a realidade social na outra. Eu cresci assim. E cresci no seminário ouvindo muitos sacerdotes dizerem que o sacerdócio deve ser profético. O sacerdote precisa aprender a defender a verdade. Assim fui formado. Assim cresci no seminário e na igreja. Não posso agora fingir que isso não está no meu DNA. Não posso agora dizer que não tenho isso dentro da minha alma. Então, tento ser fiel a isso. E se houver consequências, bem, se chegarem, enfrentaremos.
Apesar das ameaças e atos de repúdio contra ele, decidiu permanecer em Cuba. Por que ele faz isso? Ele não tem medo?
Yo estoy en Cuba, em primeiro lugar porque amo este lugar; amo este país, amo meu povo, amo minha gente. Eu vivi fora de Cuba duas vezes. A primeira vez, durante quatro anos, quando fui estudar Teologia na Itália e depois, cinco anos, quando fui estudar Psicologia em Madrid. Fui muito bem. Aproveitei muito, mas sempre me acompanhou uma sensação muito profunda de que este não é meu lugar, este não é meu lar. Ambas as experiências foram extraordinárias, muito boas, mas em nenhum momento senti o impulso de dizer: fico. Mesmo nos momentos em que percebi que poderia ter um ministério sacerdotal lá, nesses lugares, muito produtivo, muito eficaz, mas a sensação sempre foi muito profunda: este não é meu lugar e, além disso, eu acredito que alguém tem que ficar com este povo, alguém tem que acompanhar este povo, alguém tem que sentar-se para ouvir o sofrimento deste povo, alguém tem que levantar a voz por este povo, que não tem voz. Eu já disse, repito agora e sou honesto ao dizer: eu me sinto uma voz que grita no deserto. Muitas vezes eu me sinto uma gota d'água no oceano. Eu realmente não acredito que estou fazendo nada extraordinário. Acredito que estou fazendo o que tenho que fazer, mas é precisamente isso, fazer o que tenho que fazer, aqui, em meio a esta situação e a este povo que precisa que o pastor esteja aqui e os acompanhe desde aqui.
Eu me sinto uma voz que grita no deserto. Muitas vezes, eu me sinto uma gota de água no oceano
Muitos de nós sonhamos com uma transição pacífica ao estilo espanhol em Cuba, mas altos funcionários do Governo dos Estados Unidos não descartam uma intervenção militar cirúrgica em Cuba, como ocorreu na Síria em 2017, após o ataque do regime de Al Asad à população civil com armas químicas. Como você acredita que deveria ser a transição para a democracia na Ilha?
Eu também quero, peço, suplico, desejo uma transição pacífica. É o melhor que poderia nos acontecer. Acredito que uma transição precisa acontecer. Precisa acontecer por muitas razões. Somos um país estagnado, somos um país preso no tempo. Somos um país onde o sistema imperante já não tem nada a oferecer, além de se manter no poder, com toda a miséria que isso gerou e reprimindo aqueles que protestam. Ou seja, isso não é vida. Aqui não há um presente, aqui não há um futuro. Os jovens estão indo embora em ondas há muitos anos. Somos reconhecidos internacionalmente por mecanismos internacionais como o país mais envelhecido da região. Somos um país com um alto índice de pobreza. Eu acredito que uma transição precisa acontecer. É o que nos cabe.
Eu gostaria que fosse pacífica. Não me parece que haja uma intervenção militar americana. Também não acredito que seja a solução. Mas, bem, eu sou pastor, não sou um político e não sei sobre essas coisas. Não sei. Não gostaria de uma transição violenta, porque as transições violentas sempre cobram um preço alto dos povos. Sim, eu temo isso. Temo porque este governo está levando este povo a um ponto de tal desespero, de vida difícil, que temo um estalido violento. Tenho medo, tenho medo, mas não gostaria disso. Portanto, eu acredito que mais uma vez aproveito esses meios para fazer um apelo ao governo do meu país: Saíam. Fechem isso já. Permitam uma transição pacífica e deixem que este povo possa se reconstruir em paz sem vocês. Saíam já. Deixem o poder que não souberam usar e permitam que este povo possa renascer em uma realidade diferente. Saíam.
Este governo está levando este povo a um ponto de tal impasse, de exasperação, de vida difícil, que temo um surto violento
Conseguiu transmitir essa ideia (de transição) a funcionários do PCC em algum contato que teve com eles?
Yo, essa ideia de uma transição ou qualquer ideia não conseguiu ser transmitida a nenhum membro do Partido Comunista. Em primeiro lugar, porque comigo eles não querem dialogar. Sou testemunha, sou consciente de que muitas vezes, quando foram se queixar de mim ao meu bispo, a resposta dele foi: falem com ele, dialoguem com ele, e a resposta deles foi sempre a mesma: não temos nada para falar com ele; não temos nada para dialogar com ele. Houve uma vez que fui convocado pela Segurança do Estado, na verdade para me dizer que se eu continuasse a expressar essas ideias, poderia ser processado pelas leis cubanas.
Bem, esse foi o início, essa ameaça, mas depois a conversa se transformou em um diálogo e eu acredito que foi bom, pelo menos para mim foi bom. Eu pude dizer serenamente tudo o que pensava, houve um diálogo, eu me senti satisfeito por ter conseguido ter esse encontro, apesar de que a motivação tivesse sido uma ameaça, mas nunca mais, nunca mais. E eu acredito que é necessário conversarmos entre todos, que é importante que em Cuba haja um diálogo nacional; que se convoque um diálogo nacional onde todos possamos estar representados por alguém para, juntos, buscarmos uma solução para este país, para o bem de todos, do povo que está sofrendo. Mas também, para o bem daqueles que nos governam, porque estou convencido de que o que eles vivem, também não é uma vida. Não porque tenham necessidades materiais, não porque, por uma questão econômica, eles não a sofram, mas porque eu não acredito que vivam em paz, eu não acredito que tenham uma vida serena e relaxada.
Eu imagino que vocês devem viver com todos os alarmes disparados. E isso não é vida, isso também não é vida. Eu acredito que uma mudança neste país nos beneficiará a todos, ao povo, mas também, também, àqueles que hoje nos governam.
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