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A época de ouro da esgrima cubana teve figuras de destaque que alcançaram pódios olímpicos e mundiais; uma dessas lendas é o elegante e virtuoso floreteiro Rolando Tucker, que hoje se dispõe a trocar “estocadas” com CiberCuba.
O que faz agora o extraordinário esgrimista cubano Rolando Tucker?
Obrigado pelo "extraordinário". É uma grande honra vindo de uma superstar do jornalismo esportivo. Atualmente estou na Universidade de Notre Dame, nos Estados Unidos, onde trabalho como treinador de espada.
Muito satisfeito com o meu trabalho e com a qualidade humana dos meus colegas. É incomparável, e o ambiente de trabalho também. Isso se reflete nos resultados da equipe: ganhamos quatro dos últimos cinco Campeonatos Nacionais Universitários (NCAA).
Trabalhando com este maravilhoso elenco, tive o prazer e a sorte de treinar há três anos o mais talentoso dos alunos que já tive, Nick Itkin, que atualmente é o número três do ranking mundial.
Também tenho a oportunidade de acompanhar o trabalho que temos feito com minha filha Ariadna, que está se destacando muito bem nas Copas do Mundo absolutas. Ela tem 20 anos e estuda Psicologia na mesma universidade onde trabalho. Tenho outra filha, Frida, de 17, que está no último ano do Ensino Médio.
Voltando ao meu trabalho, este se desenvolve em um ambiente superprofissional e os quatro treinadores do programa somos muito dedicados aos resultados dos atletas.
Este programa em si conta com uma equipe completa de profissionais (armadores, fisioterapeutas, preparadores físicos, psicólogos, etc.). Não estou exagerando se digo que mencioná-los todos formaria uma longa lista. Isso apenas falando dos floretistas. Se considerarmos as outras armas, também há muitos campeões.
E a verdade é que a esgrima nos Estados Unidos tem crescido de forma impressionante. Não apenas está presente no nível continental, mas também no universal. Exemplos se multiplicam.
Tucker, sei que você não se limita a treiná-los. Além disso, qual é o seu papel?
Além de treiná-los, adoro dar palestras que inspirem os jovens a se atreverem a sonhar. Minha forma de ensinar esgrima é, na verdade, um meio de proporcionar aos atletas um curso de desenvolvimento pessoal, no qual eles aprendem habilidades para o sucesso na vida aplicadas à esgrima.
Neste momento, estamos treinando vários floreteadores que se destacam, por exemplo, Liam Bas e Victoria Pevzner, campeões do mundo júnior por equipes em 2025, e Chase Emmer, campeão do Torneio Nacional Universitário individual e medalhista em uma Copa do Mundo dois anos atrás.
Além disso, a Josefina Conway, monarca nacional da Divisão 1, e Ariadna Tucker, top 8 no Campeonato Mundial Júnior 2024.
Como você chega aos Estados Unidos?
Cheguei com minha família em 2014, mas primeiro te conto uma história rápida, pode ser?
Em 2001, saí de Cuba e fui viver com minha esposa em Valência, na Espanha. Lá, comecei a trabalhar no Clube de Esgrima do Mediterrâneo de Valência.
Como a esgrima é um esporte minoritário, fiz vários trabalhos paralelos para conseguir um salário suficiente. Assim, mantive-me trabalhando durante um tempo das cinco às sete da manhã entregando jornais; depois, das 9h às 15h como agente de seguros da MAPFRE, e das 17h às 21h na sala de esgrima.
Era um estilo de vida realmente difícil de manter. Não descansava e chegava a dormir até nos semáforos. Foi então que decidi deixar a distribuição de jornais e me concentrar na agência de seguros e na esgrima.
Faço esta pequena história porque sei que há muitas pessoas agora lutando com a vida e quero encorajá-las a saber que é apenas uma fase que também vai passar e, se continuarem lutando dignamente, com perseverança, um dia sua oportunidade também chegará.
Como o tema da esgrima não melhorava economicamente e os seguros estavam piorando, depois de 10 anos trabalhando nisso, comecei a buscar outras opções.
Siempre acreditei que, quando a caixa está vazia, é tolice continuar procurando o que não se encontra dentro dela. Como disse Pablito Milanés: “Apegar-se às coisas paradas é ausentar-se um pouco da vida”. Então, saí da caixa… hahahaha!
Busquei quais seriam as melhores opções para mim e, entre outras, comecei a investigar sobre a esgrima nos EUA. Um amigo enviou meu currículo para um clube e, em menos de uma semana, eles entraram em contato comigo para eu participar de um training camp.
Do campo de treinamento surgiu a possibilidade de ficar trabalhando com eles e assim foi que em 2014 eu vim para os Estados Unidos trabalhar no clube Fencing Sports Academy.
A família... toda com você?
Sí. Comenta minha mulher que em valenciano se diz: “On va la corda va el pual”, o que em espanhol significa que “onde vai a corda vai o balde de água”. Ou seja, nos jogamos todos juntos no poço. Se houvesse água, aprendíamos a nadar e se não, bem, nos estrellávamos juntos… Jajajaja…
A princípio, a ideia era que eu viesse para experimentar por um ano e ver como seria; elas viriam depois. Mas, indiscutivelmente, a ideia de sair todos juntos me agradou muito mais.
Você se despediu muito jovem da seleção Cuba. Quantos anos esteve na seleção nacional? Por que saiu após a Copa do Mundo de Cidade do Cabo em 1997, se estava “inteiro”?
Estive 10 anos na seleção nacional. De 1990 a 2000. Me lesionei na Copa do Mundo de 95. Aí está o vídeo no meu canal do Youtube, onde estou mancando quando lancei a final e até caí porque estava tendo uma dificuldade enorme para me manter em pé.
Aparentemente, saí da lesão depois que me operaram, mas foi apenas uma ilusão. Continuou a incomodar bastante e cada vez mais.
Além disso, ao adotar posturas estranhas para evitar a dor, me lesionei no joelho direito e também precisei passar por cirurgia. Seguindo nessa mesma dinâmica, comecei a ter problemas toda a região do quadril (hoje em dia, não consigo ficar muitas horas sentado sem sentir dor ou sem que minha perna adormeça).
Treinar era um sofrimento e isso começou a me desmotivar, e a consequência normal é que os resultados já não eram os mesmos e deixei de ser o número 1 do mundo.
Depois de estar três anos em primeiro lugar, eu sabia que tinha apenas um caminho. Era evidente que a esgrima e eu já havíamos dado o melhor que podíamos: eu, minha juventude e meu físico; ela, muitas alegrias, reconhecimento e algo não menos importante que o anterior, um meio de vida para mim, meus pais e meu irmão.
Mas, mais uma vez, as palavras de Pablito tinham total validade. A esgrima já havia parado para mim porque eu nunca mais voltaria a competir em um nível tão alto, meu corpo estava se quebrando e, além disso, já havia me casado e vivia separado da minha esposa por normas (impostas pelo sistema em que eu vivia) que fogem do bom senso e de toda lógica do desenvolvimento humano.
Vamos esquecer os momentos tristes e lembrar dos alegres, que foram numerosos na sua carreira. Conte-me uma anedota desse Cerro Pelado que você viveu e, se puder, compare com o momento atual que, realmente, são bastante diferentes um do outro.
Da minha etapa no Cerro Pelado, lembro do refeitório olímpico… hahahaha. Em Cuba, naquela época, era uma delícia poder comer ali todos os dias. Lembro dos eternos jogos de futebol que jogávamos depois do treino com todos os companheiros de equipe e com outras modalidades. Lembro da rivalidade e da camaradagem, ao mesmo tempo.
Te direi que tive dois companheiros que me deram um exemplo de limpeza das almas dos homens: Raúl Perojo e Eddy Patterson. Por acaso, os dois estavam se eliminando entre si para escolher o quarto homem que faria parte da equipe em uma das tournées.
Estou convencido de que estavam cientes de quão importante era para suas vidas (não só pelas medalhas, é preciso lembrar que formar uma equipe e viajar era quase uma questão de comer melhor ou pior, para você e toda a sua família).
Eles lutavam com todas as suas forças, mas ao mesmo tempo se ajudavam mutuamente, se apoiavam; se algum precisava de um cabo ou de uma florete em cima da pista, o outro era o primeiro a correr para buscá-lo.
Aquilo era incrível. Eles me admiravam porque eu era o número 1, mas desde então eu os admirei muito mais, porque acredito que o mais importante é sermos boas pessoas, e todo o resto também passará.
Esta anédota é apenas um exemplo a mais do tipo de pessoas que faziam parte daquela equipe e do porquê, embora fôssemos muito bons individualmente, colhemos mais conquistas em equipe.
Por isso alcançaram o mais alto nível como equipe no planeta?
O nível alcançado sempre digo que foi o resultado de um longo processo de evolução e desenvolvimento do esporte cubano e da esgrima em particular. Acredito que ninguém triunfa sozinho, e embora, por supuesto, eu tenha colocado meu talento e meu esforço descomunal, também havia todas as condições para que isso florescesse e desse frutos.
Por exemplo, eu acho que sem meu companheiro Elvis Gregory eu não teria chegado tão longe, porque com suas ações ele me mostrou que nós também podíamos vencer os europeus e que o limite era o céu.
Não é que ele me disse, é que ele é assim e eu vi, observei, meditei, interpretei e o concordei. Decidi que não me venceriam mais. Mas acho que, ao eu me tornar número 1 antes dele, também o motivei a perceber que ainda tinha muito mais a oferecer.
Assim, gosto de pensar que retribuí o favor o inspirando. Assim, ele também foi número 1 do mundo. Acredito que essa combinação de ambição sem limites, talento, camaradagem e a competência dos nossos treinadores foi o que nos catapultou ao mais alto nível da elite mundial.
Satisfeito com o que foi alcançado?
Certamente, estou orgulhoso do que consegui. É muito mais do que sonhei. Eu era uma criança que sonhava em construir um robô. Leria livros de Física recreativa e gostava de revistas científicas.
Elvis sempre ri de mim porque se lembra que um dia chegou à minha casa em 31 de dezembro, quando em Cuba todos estão de festa e além disso é meu aniversário, e me encontrou, à luz baixa, jogando xadrez com minha mãe. Jajajaja…
Ya vê que de desportista tinha pouco. E continuo a ter pouco. Gosto de ver futebol, vôlei, atletismo…, mas sem ser um seguidor ou fanático. Enquanto todos discutem sobre futebol ou querem ver a final da liga de beisebol, eu realmente estou mais interessado em aprender a ouvir melhor os outros e em ver vídeos de Jorge Bucay (psicólogo argentino) e Mario Alonso Puig, conferencista e neurocirurgião; inclusive, qualquer discussão entre meus amigos professores de Física e Matemática na Universidade de Notre Dame.
Costumo brincar que não sou atleta, sou esgrimista. A esgrima me atrai por seu componente intelectual e pela relação momento-tempo-distância-ângulos, cuja compreensão para mim também é a melhor maneira de entender o mundo que nos cerca.
Te explico isso para que você entenda por que eu não tinha em mente ser um campeão. Eu admirava Efigenio Favier, floreteiro, porque era o número 30 do ranking mundial, e Tulio Díaz porque foi vice-campeão do mundo, você entende?
Isso para mim era estratosférico. E veja: eu passei três anos sendo o número 1 e fui campeão mundial. Poderíamos ter conquistado mais coisas, é verdade, mas meu pai sempre dizia: “Seja feliz com o que tem e lute pelo que lhe falta”.
Como não posso lutar por ter mais resultados, fico feliz com o que tenho. A vida é surpreendente e maravilhosa. Por isso, parte da minha atividade profissional atual é falar com os outros para inspirá-los.
Igual que se precisava “uma carga para matar malandros”, hoje se necessita de um exército de “reparadores de sonhos”. Eu me considero um, e agora estou trabalhando para formar um esquadrão. Dar essas palestras nos clubes, federações, salas de esgrima, etc. é uma das coisas que mais me faz feliz.
Estou desenvolvendo um projeto chamado Fencing Pro Tech, para realizar meu sonho de trazer as novas tecnologias para a esgrima. Trata-se de aulas online que me permitem levar o conhecimento e a prática da esgrima a lugares onde talvez não tenham acesso a treinadores de alto nível ou, até mesmo, a uma sala de esgrima.
E é que, além das medalhas que me colocaram no pescoço, a esgrima me trouxe muitas coisas melhores. As medalhas têm um componente de ego que é válido, não digo que não, mas não é tudo.
Mais do que isso, me deu um irmão: ¡Elvis Gregory Gil! Ele me levou para a Espanha para conhecer uma mulher, Mari Carmen, que não é perfeita, mas é a ideal para mim, e ainda por cima com a sorte de que aceita se casar comigo.
A esgrima me ensinou que o crescimento humano é quase infinito e que as pessoas merecem sonhar… sonhar mesmo quando não alcançam esses sonhos! E que o melhor de ganhar uma medalha é aprender o caminho para guiar outros a conquistá-la.
Filósofo, você se revelou, Rolando... Qual foi o seu momento mais feliz?
Bom, sobre os mundiais, posso dizer que o mais feliz foi o primeiro ouro por equipes em Budapeste 91. Porque foi inesperado; foi uma sensação incrível. Compartilhar a alegria com meus companheiros de equipe e com toda a delegação. Ver a felicidade de tantos outros países que comemoravam conosco como se a medalha fosse deles.
Em 94, quando ganhei a medalha de ouro individual. Eu estava tão concentrado naqueles aspectos de distância-momento-tempo, ações-oponentes-etc., que quase não percebi a façanha que estava realizando.
Esse estado de flow nunca mais voltou tão perfeito, apesar de eu ter buscado. Aquele dia foi natural. O mundial de 95, na final, eu estava tão dolorido que nem conseguia ver meus companheiros jogarem, só pensava: “Vai, você consegue, só faltam 15 toques”. Depois, “só faltam 10 toques...” ; depois, “só faltam cinco...”.
Quando terminei aquele último combate, foi como se me tirassem um peso de cima. E graças a Deus que, no final, ganhamos!
Falando de rivais. À distância, qual foi o mais difícil?
O rival mais difícil sempre foi meu irmão Elvis. Parecia que ele sempre sabia o que eu ia fazer. Mas, para mim, sem dúvida, o melhor floreteador que já vi competir é o ucraniano Serguei Gouloubitsky, que competia na já extinta URSS. Eu me deliciava assistindo a esses dois grandes.
Houve muitos outros atiradores muito bons, seria bastante longo nomeá-los todos. Isso sim, os canhotos sempre me causaram muitos problemas. Inclusive, no Mundial que ganhei individual em 94, só perdi uma luta e foi com um atirador que não era dos melhores... mas era canhoto. Acho que na poule só me ganhou e eu só perdi para ele. Jajajaja... Curioso, não é?
Situação atual em Cuba, qual é a sua opinião sobre a quantidade de atletas que abandonam o barco, não a Pátria?
A situação atual do esporte em Cuba é lamentável, pelo menos para mim. Fico triste, me dói ver como os resultados caíram tanto. Mas a verdade é que a situação atual do país como um todo também é assim.
Estive recentemente e vi minha escola primária desbotada, com uniformes desbotados, com olhares de ânimo desbotado, com cores corroídas pelo tempo, pela desídia e, o que é pior, pela autocompaixão.
Se as salas de esgrima já não são o que eram, os resultados também não serão. É lógico. Não me interessa de quem é a culpa nem a política. Prefiro focar nas soluções e não no problema, nem em quem é o culpado ou de onde veio.
Os atletas vão embora porque também são pessoas. Os profissionais, treinadores, continuam sendo pessoas, que não se interessam pelo longo processo de saída que pode ou não existir para a sua situação. Eles não se importam porque seu tempo de vida é curto e está se esgotando. Precisam resolver sua situação já, para continuar evoluindo. É uma questão humana, lógica e normal.
Além do seu trabalho como treinador, sei que você está em outro projeto.
Assim é. Estou tentando apoiar a Peña de esgrima em Cuba e a ideia de seu presidente Jesús Ortiz, valioso ex-esgrimista, de unir os esgrimistas cubanos tanto de fora quanto de dentro do país. Isso me parece algo bonito. De fato, sou membro da peña.
Ortiz é professor de professores e foi por muitos anos chefe de cátedra da especialidade de esgrima no "Fajardo" e medalhista em Copas do Mundo como atleta.
Além do que já te comentei sobre meu projeto Fencing Pro Tech, que seria a materialização de um sonho.
Três ouros mundiais, um bronze olímpico que poderia ter sido melhor em Atlanta (por equipes), uma vida em constante ascenso, um treinador de primeiro nível, pai, filho, esposo... Rolando Tucker é um verdadeiro polivalente de inteligência e tenacidade.
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